[摘要] 房地产问题，土地问题，集体所有制的问题……这场讨论如果深入下去，可能是改革开放的一个推动力，可能还可以保证我们快速发展二三十年，如果这些问题不解决的话，不但改革开放不会进行到底，还会产生很大问题。
讨论之三
现在3.8万平方公里，如果按提高一倍的容积率算，住10亿人轻轻松松的，我从来不认为有土地资源紧张的问题。
其实，我们不是缺地的问题
胡德平：在我们的讨论中，任总曾经提到过一个经典的数据，就是说我们现在的城镇建筑面积3.8万平方公里(比台湾国土面积还要大)，农村宅基地16万平方公里(相当于一个山东省)。这个3.8万占国土面积960平方公里的0.39%，农村和城市相差4点几倍。这意味着，我们降一个百分点，还可以住16亿人口？
任志强：宅基地按同样比例计算，我们1%的土地(现在是不到0.4%--如果按1%算可以住16亿人。
胡德平：这个数据你再核对一下，这个数据对决策人、决策部门很重要，现在960万平方公里，只要有1个点就可以解决16亿人口，原来预测我们峰值人口是15亿嘛。所以这个结论让大家很高兴。
任志强：我们不光是0.4%不到的土地现在住了将近6.7亿人(这里也有农业人口)。我们容积率还差很多，与香港、日本平均容积率比差了一倍。如果按照他们的城市规划，我们把现有的容积率0.48%提到1或者1.5的话，现有的土地也能住到10多亿。日本平均容积率是的，不能小于1.6。我们现在大概是0.48。这个数据王建专门有个调查报告。
现在我们港口、道路交通的面积比城镇所占的面积还大，接近4万平方米，如果把新建道路算上，交通所占用的面积和港口所占用的面积，大于城镇人口居住面积。所以我们不是缺土地的问题。这是一个基本概念。
现在城镇按照户籍人口算，人均占有136平米土地；按居住人口算，人均占78平米。因为有2亿住在城里的人，户籍在农村；农村如果按户籍人口算，人均大概是人均240平米；如果按常住讨论之三现在3.8万平方公里，如果按提高一倍的容积率算，住10亿人轻轻松松的，我从来不认为有土地资源紧张的问题。人口算，人均大概是360平米。一个人占这么多地！因此这两者不转换，城市容积率不提高，我们的土地浪费性极大。
现在3.8万平方公里，如果按提高一倍的容积率算，住10亿人轻轻松松的，我从来不认为有土地资源紧张的问题。
还有一个现象，不知是不是因为阶级斗争观念作祟，我们阻止大家去住别墅，所以我们浅山坡的地都是不能用的。可是你去洛杉机看看，洛杉机大部分是一个山丘接一个山丘，就是浅山坡，浅山坡不能盖高楼，但盖别墅是没有问题，所以洛杉机浅山坡上一栋栋的都是别墅。
潘石屹：最典型的是香港，香港就是在山上盖别墅。
任志强：温哥华也在山上，他们把那些不能产生农业效果的地都用上了，而我们却限制荒山和不占农田的地变为建设用地，然后不得不占用农民的地。
秦虹：我非常赞成任总说的，中国现在的土地问题最主要的是土地使用效率问题，中国现在土地使用效率是极低的。我们的城市建成区面积扩张速度比人口增长速度快。比如2008年咱们城市建成区面积是3.6万平方公里，比1990年的1.2万平方公里增长了两倍；但2008年我们的城镇人口，包括流动人口是6.2亿，比1990年我们城镇人口3亿只增长了一倍。就是说面积增长了两倍，城市人口包括流动人口只增长了一倍。也就是说容积率降低了，而不是提高了。
其实中国人口容积率低是无疑问的，中国国土的规划，包括城市都是一样的。其实我们中国城市集中度还不如美国，美国人口就集中在东西海岸、五大湖，其它地方没有了。中国从大国面积来说也是非常分散，到处都是有人。
任志强：北京一平方公里才1000人多一点，纽约1800多人，上海2600多人，的是石家庄4400多人。
胡德平：说到土地使用效率问题，我想到内蒙恩格贝有个叫王明海的民营企业家，他在1989年的时候要绿化沙漠。前两天我们去了他那里，看到30万亩的沙漠，已经绿化了16万亩。而且他发现那个地方种葡萄特别好，想搞一些庄园酒店，那里的气候和风景很怡人。结果我们一起去的一位同事说，在这搞葡萄庄园，拿不到土地证。我有个朋友在山东搞庄园，结果是把荒地变为工业、商业用地，解决了投资者产权证。在我看来，他们申请土地证是最有资格的，是再合理不过的，因为是他们把沙漠用地改造为农业用地的。沙漠国土面积那么大，130万平方公里，几乎无人居住。我们说谁要能把沙漠的地炒得跟深圳的地价一样，那就是中华民族的功臣。我们确实看到有很多民营企业在那里种了很多藻类，搞生物制油，很了不起。但是我们的土地管理部门对这个事却没有研究，不能说不是一种遗憾。
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